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光伏金融峰会嘉宾讨论实录二:绿色金融如何支持行业增长

  北极星太阳能光伏网讯:6月3日,SNEC第十三届(2019)国际太阳能光伏与智慧能源(上海)论坛在上海开幕。在6月5日进行的第八届全球绿色能源与光伏金融峰会上,Burkhard Holder,VDE的总经理做主持人,开展了第二组嘉宾讨论。嘉宾有Aymen Derbali、咖柏国际贸易(上海)有限公司CEO、国际太阳能学会理事。尤泓明先生,天合光能副总裁、海外系统事业部总裁;李丹,平安国际融资租赁有限公司,绿色金融业务部分布式能源总监;邵诗洋女士,古莲股权投资基金管理(上海)有限公司执行董事;Ronald Sastrawan以及Craig E.Irwin美国罗仕证券有限公司总经理、华尔街高级金融分析师。讨论主题是绿色金融有哪些不同的选择,以及如何支持行业的增长。

  Burkhard Holder:早上做介绍的时候,我讲到了绿色能源需要金融服务支持,我们需要银行,需要融资机构,比如说基金等等。他们有质量评判标准,当然最重要的是我们最后要说服银行、保险公司,获得他们的信任,当然这个信任是要长期,不能是一周或者一天信任我们,我们需要长期信任,才能做好项目。所以我就觉得,多年来我们一直讲发展,它也是动态的,我们的方向是对的,过程当中总有风险、挑战,这个必须要透明,我们要看到作为保险公司,我们觉得风险,保险公司愿意承担还是不愿意承担,我们今天请来了诸位专家。非常高兴我能成为主持人,绿色金融有哪些选择?以及他们如何支持行业的增长?这个是我们小组讨论的主题。

  我前面讲过绿色金融能够帮助我们成长,时间有限,不做一一介绍了。尤泓明先生,是天合光能副总裁,这家企业在质量以及可持续发展方面不断提升这个行业的水平。前面的演讲李丹先生已经做过介绍,特别讲到了,之后Ronald Sastrawan已经跟我们做过介绍,邵诗洋女士是古莲股权投资基金(上海)有限公司,她也是执行董事,独立能源生产商协会,可再生能源委员会委员。对于是Craig E.Irwin先生,来自于华尔街投行,高级金融及绿色金融领域分析师,我看到过他的简介,他经常作为分析师到现场考察,我们也感谢诸位。

  我们从第一个问题开始,我们就问一下李丹先生,购电协议在项目当中的作用和地位是什么?我们有科学家大会上,购电协议如何促进市场的发展?

  李丹:感谢主持人,我就从我们金融机构或者融租赁角度说一下PPA的重要性,我的理解是这样,我们基于未来现金流在做光伏项目,或者是可再生能源项目的融资。基于未来的现金流有两个维度决定,第一个是我项目本身的质量非常好,我是通过核心的设备,造出来很好的电站,可以发电,这是第一个维度,基础市场的维度。第二跟PPA完全相关,我能发出来电,但是发出来的电能收到电费吗?电费是可持续、稳定的吗?这完全由PPA保障。假如你只能造出来一个电站,也能发出来电,但是你被弃光,被限定掉,也不能转化成现金流,意义是不大的。租赁公司更关注PPA,我们通过核心的,我们用天合的组件,华为的逆变器,通过中间件优质的EPC总包商造出很好的项目本身,我的项目跟联合利华签的,现金流非常稳定,所以我认为PPA非常重要。

  Burkhard Holder:能不能简短介绍一下PPA,PPA各国都在讨论,有的地方相关者对于PPA不太确定,未来五到七年会怎么样,PPA的租赁模型会占主要吗?还是未来会有什么样的变化?

  李丹:我们之前做的更多可能是分布式的项目,如果是对于地面的项目,因为我们相信PPA跟国家电网签的,这像彭澎女士说的基于国家的信任和电网公司的信任,这个PPA还是长期有效的。如果对于企业,我跟联合利华或者可口可乐的500强企业签的PPA,在国内是EMC的合同,合同期限20年。一般我们根据市网的电价会有一个折扣,比如85折或者9折,随着工业电价的下降会有一定的影响,确实也存在不确定性。但是总体来说,它的收益率还是可以覆盖的。

  Burkhard Holder:还有一个简短的问题,您也简短的回答。我们听到过,在各种租赁当中有一些挑战,您对租赁怎么样,租赁能不能帮投资人降低风险,比如保险公司降低风险,中国政府现在努力推行,比如说在屋顶,然后建光伏进行租赁,你怎么看?

  李丹:我觉得是这样,之前我看到过王老师的一个预测,这个市场是非常大。第二个刚才在PPT里面介绍的一样,分布式的能源因为更靠近用户侧,需求点跟电源点是更好的匹配,所以我觉得这应该是一个更广泛的市场,这是第一点,它的市场是很大,前景是很好。但是回到第二点来说,跟第一个问题PPA类似,我虽然是有屋顶在这里,但是下面的用电方,PPA的资质不是特别好的时候,这时候租赁公司是谨慎的。特别是平价上网之后,未来的十年、二十年,电费的收益都来源于下面的PPA企业,这个企业如果不行会受一些影响。

  Aymen Derbali先生,很多人讲您总是有新的观点,比如针对融资模型,您怎么看现在融资产品当中的,比如说我前面问过这些问题,未来三到七年,我们怎么开发这些金融产品?

  Aymen Derbali:谢谢您的问题,有三种融资方式,各国都有这种融资方式,各国都有融资法律,有PPA、贷款、租赁,各自都有自己的优缺点,这要依赖于经济状况在本国怎么样,业主怎么样。除此之外,看一些高度发达的市场,比如美国,我们看到一系列的更多产品,这些产品是随着时间不断发展的。市场越增长,需求越来越具体,我们说也有本地社区他们自己开发了自己的电厂。比如说专门开发一个金融产品满足他们的需求,最终也能够完成大家的共赢目标。

  有一点我特别想分享,不管金融产品有多么多样化,都会帮助大型的业主实现电厂安装,我们还有一个点,必须有一个法律框架来确保这些策略能够实行。讲到未来金融产品,我要说,这要看法律框架怎么发展,如果政府最终,我来自突尼斯,来自中东北非地区,在中东我们发现有很多国家项目,各国经济都是利用石油,所以对于发电,他们想降低补贴,他们想支持可再生能源的发展。比如说沙特.阿拉伯,他们十年前谁都不会讲沙特.阿拉伯会关注可再生能源,因此他们对此不感兴趣,现在他们要达到9.5GW,这都是来自于可再生能源。

  我相信,不管我们到底怎么做,怎么创新金融产品,我们需要支持法律框架,支持政府。

  您旁边的同事代表了光伏生产的企业,尤泓明先生,您是不是觉得这个环境可以,未来能赚大钱吗?比如说在这样的金融产品下,你能不能获得额外融资支持项目的发展?

  尤泓明:非常感谢您的问题,首先我要澄清一下我们主要做什么,天合光能在生产行业,但是我负责海外系统事业部,我关注于产品、解决方案,我负责的事务是看项目本身,而不单单是看设备供应,或者设备生产。肯定我们还有足够的利润空间,比如说太阳能板,这要看不同地区,30%或者40%的总资本支出,这是要买设备,其他设备,变流器、日光追踪器,还有一些新技术,比如说双面、双玻璃、太阳能板等等,现在也进入市场。从我的角度来看,我更愿意理解风险,如何选融资方案。因为我们认为,我们开发一个项目要把所有的东西综合起来,然后把这个项目最终展示给投资人,所以说这就是我的角色。

  Burkhard Holder:谢谢您的澄清。我再问您一个简单的问题,在亚洲国家,哪些亚洲国家在大力投资,现在有哪些热点国家呢?

  尤泓明:当然了亚洲的国家,我们可以看到,比如说考虑到整个期限来讲,仍然会有50%多是在亚洲国家,甚至更多。同时我们也会讲差不多40个GW的规模,但是对于国内这个市场,我们所看到的,包括印度、日本等国外的市场,还有亚太地区、澳大利亚等这些国家,还有中亚的国家,每个市场他们的政府,还包括这些国家的行业都是非常重视可再生能源,尤其是严肃的,或者认真地对待可再生能源的发展,想要提高它的渗透率,在政策方面、律法方面、监管方面,以及整个的结构方面,还有在我们电的市场,都做出了很多的动作,希望能够推动进一步的发展。包括政府的激励机制,仍然是有一些,事实上我们的可再生能源,尤其是光伏,它的经济性已经凸显出来了,也是低于很多传统发电的方式。所以我们不是说谈具体的国家,我想说每个国家都会把可再生能源发展放在他们国家的战略中。

  Burkhard Holder:我们看到了全球各地,就像您说到不同的国家,他们已经意识到光伏的经济性,然后也是很好的来应对气候变化的途径。

  接下来请邵诗洋女士,我也是知道您对于在交易的方面是非常感兴趣,还有一些证书方面。我们想听听您主要做的是哪些方面的工作,另外在整个过程中,你觉得市场需要的是什么?以及对于产品的组合方面您的看法。

  邵诗洋:您说到三个不同的体系,据我了解,再生能源组合的IPR的系统,碳交易的体系已经进入到中国。另外一个部分是质保,对于这三个部分,我会给大家做一一的介绍,但是我会讲中文。

  我们国家是2017年推出一个绿证的交易,但是完全是基于自愿的,虽然签发了很多,但是交易量是非常可惜的。因为没有一个强制性的约束在后面,所以企业和个人购买它的行为是纯粹自愿,没有强制性的推动,所以自愿购买量没有办法达到国家的预期。但是在国外可再生能源证书是根据强制的可再生能源配额制,这个配额制在我们国家也是有经过好几年的讨论,现在终于定下来,上个月下发了《关于建立健全可再生能源电力消纳保障责任制的通知》,因为配额主要针对对象是发电端,传统的电力发电企业在自己的发电资产当中保证一部分的绿色能源,但这部分已经实现了。最主要的在消纳端,考虑到国家的实情,消纳责任里面有两个替代方案,如果满足不了自己的可再生能源电力消纳目标,可以向超过完成消纳目标的主体购买,或者可以采用购买绿证来实现自己消纳目标的方式,我认为这样会对绿证的强制购买起到很大的促进作用。

  至于二氧化碳的总量控制和交易制度,从2013年,从7个试点开始,在2017年底的时候,已经公布了全国统一的总量控制与碳交易,明年正式实施。首先也是从电力行业,在我们国家已经有很好的市场基础在了,目前运行的也还算比较成熟和完善。

  Burkhard Holder:很好,谢谢。另外一个问题我觉得也是非常关键的问题,前面已经讲到了,在过去我们也听到了领导、领袖对话里面讲到,还有前面介绍的时候提到,我们一定要对于整个系统质量是要确保,或者保证的,从我们的部件质量要上升到系统级别的质量保证。我们的政府,以及其他的利益相关者,所有的这些,包括电厂,必须要真正的提高意识,我觉得尤其有融资参与进来,会更加复杂。

  我们有很多的部件,有电池、组件、氢能等等,是越来越复杂的体系。从您的角度来讲,有什么样的建议,比如说什么样的融资模式会比较适合,不只说中国,还有在全球,我们都是需要保护地球和环境,所以我们都希望有这样更好的模式。

  邵诗洋:我们现有的政策都是抓大放小,但是在规模上来讲,对于传统的金融融资模式不经济,必须要采用创新的模式。我看到过美国的案例,对于中国来讲也很有借鉴意义,利用了物联网、云计算、大数据先进技术,能够帮助现有的为电网和分布式能源的项目,可以给他们实现创新的融资。因为有了区块链,区块链也可以称之为分布式账本,是一种强信任机制,并且可以不依托于电网第三方平台,实现生产者和消费者之间直接的交易。这样的话就有可能实现,在微电网社区里面的隔墙售电,基于此开发出更多的创新模式。这里我们可以关注颜拥的演讲。

  Burkhard Holder:我们这一部分的讨论也是非常重要的一些话题,我们希望在明年还能够继续交流这样的一些话题。

  接下来请到Craig E.Irwin,我要提给您的问题,前面说到您是来自于华尔街投行,在这个市场上也有非常丰富的经验,所以从您的角度来讲,您所看到新的趋势是什么?尤其在光伏的投资方面有哪些新的趋势,包括储能方面的趋势,分享一下您的看法。

  Craig E.Irwin:储能投资方面,全球越来越关注,有很多的创新,尤其技术创新,不仅是锂离子,还有其他的漂浮式等等的,固态电池方面的技术和研究,还有在软件方面,以及其他的外围技术。在我们的融资方面,还有消费者的接受度等等,这些都是非常关键的。在这个市场中,大家都非常积极,大家觉得市场是可以有30%的增长,为什么有如此快的增长呢?在居民领域,比如在欧洲,太阳能电池回报是非常高的,购买以现金收购,这样会给这些客户提供更多的选择,也会有更多的吸引力。还有一个提供长期的服务,在美国的市场来讲,有很多的方面其实已经是比较成功了,尤其是在储能的方案方面,在光伏的项目上面,还有股权方面的融资方法。

  在美国,他们是项目的业主,给股东分配相应的回报。对于我们的税收股权也是一个重要的部分,我觉得这些是我所看到的趋势。

  Burkhard Holder:我记得前面有您公司的另外一位同事做了一个分享,其实可以这样来总结,你们现在在这样的一个小组讨论中,听了大家的反馈,说到了金融、可再生能源,我们需要通过更多的协作,包括在微电网方面更多的合作。您的同事前面也说到,我们现在技术方面对这些挑战,尤其对政府、监管方面,有些产品本身是好的,但是并没有得到支持和批准,所以业务的发展也并不是很好。

  Craig E.Irwin:确实在加州,这也是世界上最具有吸引力的市场之一。但是在这个地方,竞争是非常激烈的,在其他的一些地方,也会有这样的问题,也会有不确定性存在。不确定性对于投资者来讲,他们不是非常愿意把钱放在这样的项目上,所以从监管的角度,我们觉得长期的稳定性是非常关键的。我也相信在未来也会有越来越多的监管稳定性,但短期内还是有更多的改进空间。

  Burkhard Holder:我们都知道中国政府也是大力支持屋顶项目,我们说到一些挑战,包括不确定性,还有业主,他们愿不愿意把这样的一些系统安装在他们的屋顶上面,这些都是需要大家一起来推动和支持的,从您的角度来讲,从您的经验来讲,我们在哪些方面可以真正的来推动和激励屋主,让他们愿意接受安装屋顶太阳能或者光伏?

  Ronald Sastrawan:谢谢您提的问题,从我们慕尼黑再保险来讲,我只能从保险的角度回答这个问题,就像我的演讲中说到,我们主要是针对光伏组件的质保风险进行再保险,这是我们的目标,要确保首先在技术的标准方面,这是一个方面,可以看一下它是否达到好的技术标准。我们不是说只为了找这个项目,我们一个方面是希望能够支持整个光伏行业的发展。所以组件总体来讲,可以在电力公司层面,以及工业的,商业的,还有屋顶方面的一些使用。从这些角度,我们是需要有这样的标准。

  另外一方面,我们看到有不一样的,也就是多元性,对于我们的融资,也是针对具体的项目。对保险来说也是一样的,大项目愿意投资,也愿意保险,针对项目,最低多大限度我们愿意提供服务,我没讲。的确有这样的情况,这个理由也容易理解。我们关注于数字,事实上这个世界上没有很多大型保险公司关注光伏行业,现在有新的基础设施应对新项目,有很多的新项目。包含商务项目、工业项目,的确我们可以把它们集中起来,需要有一个集成方,我们也可以做屋顶太阳能。如果说太分散,规模又小,我们以后说不定需要合作伙伴或者数字化的伙伴,比如说有中间商,愿意把这些众多小的屋顶发电项目、分布系统结合起来,这样我们才能够管理索赔。

  Burkhard Holder:好的,咱们下次大会一定要把这个主题记下来去谈谈,不一定对中国更重要,对其他国家也是,这是一个正确的角色。政府支持屋顶太阳能的发展,这是正确的决策,就要建立好的机制提供融资支持。就像您前面讲过,我们要调整策略,在应对小规模的分布式电站。

  用一句话讲一讲,请每一位专家讲一讲您的愿望是什么,或者您的挑战是什么?什么样的方式我们来使这个行业正面发展,不管是中国还是全球,我们主要挑战是什么?或者您的愿望是什么?怎样才能够更好的执行,使这个行业不断发展。

  Craig E.Irwin:中国角色重要,能够促进全球光伏的发展,中国帮忙降低成本,我愿意看到的就是中国在能源储存方面也要展示出自己的力量。

  Ronald Sastrawan:我也同意要进行扩展,我们必须要进行能源储存,但这边我们还没有真正的实现储存。

  邵诗洋:6月5日是世界环保日,我们关注于气侯变化,我们关注于环境,希望能够促进绿色金融和可再生能源的发展。

  尤泓明:我比较脚踏实地,我觉得我们这条路是对的,我们所需要做的就是真正脚踏实地去执行。

  Aymen Derbali:我一直秉承我的观点,我们看到中国的增长,是因为政府驱动,而且政府创造了机会,鼓励生产商,鼓励总包商等等。每个政府需要努力的话,像中国这样子,努力推进。

  Burkhard Holder:讲得非常好,我们要支持各国政府,大力推进。感谢诸位小组讨论专家,他们视角多样化,当然了我们有很多作业要做,比如说微网、屋顶光伏、风险控制、再保险等等,我们携手起来,能够实现更绿的未来,感谢诸位。

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  《光伏的世界》这是一本全面系统地介绍光伏发展的过去、现在以及未来的汇总文集,涉及内容广泛,可满足不同读者群的需求。文中不仅包括主编沃尔夫冈·帕尔茨博士本人在其50多年的新能源事业中,对光伏发展的深入了解和系统总结,也包括全球范围内从事新能源或光伏行业的专业人士对光伏艰难发展的回顾、

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